Reacties op: Discussie: Algenkweken bij Corus! kan het uit? http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/ alles over toepassingen van algen Sat, 05 Dec 2009 17:18:02 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Door: CJK http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2286 CJK Fri, 04 Dec 2009 13:20:09 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2286 Art, Waar het eigenlijk op neer komt is hoeveel km2 is er nodig om die 10.6 miljoen ton CO2 per jaar om te zetten tot biomassa. Deze algen-biomassa zou je vervolgens ipv kolen/kooks kunnen toepassen in de hoogovens. Hierdoor zou je een gesloten koolstof balans krijgen. De benodige energie om het ijzer te reduceren komt dan volledig uit zonlicht. Dit zou de meest ideale situatie zijn. Om deze te verkrijgen zou je moeten bepalen wat de kosten zijn van die km2 algen-bassins (in zee?) en wat de opbrengsten zijn van de niet uitgestoten extra CO2 en de uitgespaarde kolen. Indien deze tegen elkaar opwegen, kan vervolgens onderzocht gaan worden hoe dit dan vervolgens technisch te realiseren zou zijn(algen bassins, oogsten, drogen dmv restwarmte, toepassen biomassa in hoogoven). Chris (Corus Researcher) Art,
Waar het eigenlijk op neer komt is hoeveel km2 is er nodig om die 10.6 miljoen ton CO2 per jaar om te zetten tot biomassa.
Deze algen-biomassa zou je vervolgens ipv kolen/kooks kunnen toepassen in de hoogovens. Hierdoor zou je een gesloten koolstof balans krijgen. De benodige energie om het ijzer te reduceren komt dan volledig uit zonlicht.
Dit zou de meest ideale situatie zijn. Om deze te verkrijgen zou je moeten bepalen wat de kosten zijn van die km2 algen-bassins (in zee?) en wat de opbrengsten zijn van de niet uitgestoten extra CO2 en de uitgespaarde kolen.
Indien deze tegen elkaar opwegen, kan vervolgens onderzocht gaan worden hoe dit dan vervolgens technisch te realiseren zou zijn(algen bassins, oogsten, drogen dmv restwarmte, toepassen biomassa in hoogoven).
Chris (Corus Researcher)

]]> Door: art http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2285 art Thu, 03 Dec 2009 17:08:55 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2285 Hi Bert, Wat mij betreft prikken we een aantal data, iedereen is welkom wat mij betreft. Doel: de rekensom kloppend te krijgen: hoeveel oppervlak heb je nodig om 10 miljoen ton CO2 per jaar vast te leggen middels algenkweek en wat is de energie die daarvoor nodig is ? kan lichtbemesting voordeel opleveren ? kan je een algen systeem opzetten in Nederland dat een dergelijke hoeveelheid CO2 vastlegt ? kan de algen biomassa dan weer opbrengst genereren ? ik besteed er graag tijd aan om die vragen nog eens verder te bestuderen. groetjes Art Hi Bert,

Wat mij betreft prikken we een aantal data, iedereen is welkom wat mij betreft.

Doel: de rekensom kloppend te krijgen: hoeveel oppervlak heb je nodig om 10 miljoen ton CO2 per jaar vast te leggen middels algenkweek en wat is de energie die daarvoor nodig is ? kan lichtbemesting voordeel opleveren ? kan je een algen systeem opzetten in Nederland dat een dergelijke hoeveelheid CO2 vastlegt ? kan de algen biomassa dan weer opbrengst genereren ?

ik besteed er graag tijd aan om die vragen nog eens verder te bestuderen.

groetjes Art

]]> Door: Arnold http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2284 Arnold Thu, 03 Dec 2009 10:03:34 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2284 Beste Nico, http://www.nasa.gov/centers/ames/news/features/2009/clean_energy_042209.html Veel leesplezier Beste Nico,

http://www.nasa.gov/centers/ames/news/features/2009/clean_energy_042209.html
Veel leesplezier

]]> Door: Nico de Vos http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2283 Nico de Vos Wed, 02 Dec 2009 22:43:51 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2283 Wild idee: Landgebruik: De Markerwaard is geen ecologisch hoogtepunt, maar biedt wel ca. 20x20= 400km2 aan oppervlakte die je zou kunnen gebruiken om algen te kweken. Energiegebruik: Wanneer je de algen batchgewijs in grote lucht- en waterdichte doorzichtige plastic drijfzakken kweekt, dan kun je de golfenergie gebruiken om de algen wat in beweging te houden en op te laten mengen met de toegevoerde CO2. Productie/Logistiek: De algen kunnen batchgewijs, per drijfzak, geoogst worden door een drijvende installatie die de drijfzak na de oogst voorziet van nieuwe bemesting. De oogst wordt per schip afgevoerd met meststoffen als retourvracht. De oogst wordt gebruikt als veevoer, zodat de Brazilianen hun regenwoud kunnen laten staan (of zelf alle soja bonen kunnen opeten). CO2: De CO2 wordt per pijpleiding aangevoerd. Wanneer je CO2 bijmengt in de kerosine pijpleiding tussen de Botlek en Schiphol, hoef je die, na scheiding, nog maar een klein eindje door te voeren naar het Markermeer. Leuk alternatief voor Barendrecht. De vraag is wat dit doet met de kwaliteit van de vliegtuigbrandstof. Leuk idee? Haalbaar? Vriendelijke groeten, Nico de Vos Wild idee:

Landgebruik: De Markerwaard is geen ecologisch hoogtepunt, maar biedt wel ca. 20×20= 400km2 aan oppervlakte die je zou kunnen gebruiken om algen te kweken.

Energiegebruik: Wanneer je de algen batchgewijs in grote lucht- en waterdichte doorzichtige plastic drijfzakken kweekt, dan kun je de golfenergie gebruiken om de algen wat in beweging te houden en op te laten mengen met de toegevoerde CO2.

Productie/Logistiek: De algen kunnen batchgewijs, per drijfzak, geoogst worden door een drijvende installatie die de drijfzak na de oogst voorziet van nieuwe bemesting. De oogst wordt per schip afgevoerd met meststoffen als retourvracht.
De oogst wordt gebruikt als veevoer, zodat de Brazilianen hun regenwoud kunnen laten staan (of zelf alle soja bonen kunnen opeten).

CO2: De CO2 wordt per pijpleiding aangevoerd. Wanneer je CO2 bijmengt in de kerosine pijpleiding tussen de Botlek en Schiphol, hoef je die, na scheiding, nog maar een klein eindje door te voeren naar het Markermeer. Leuk alternatief voor Barendrecht. De vraag is wat dit doet met de kwaliteit van de vliegtuigbrandstof.

Leuk idee?
Haalbaar?

Vriendelijke groeten,

Nico de Vos

]]> Door: Arnold http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2282 Arnold Wed, 02 Dec 2009 19:52:45 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2282 Beste Bert, Ik verdien mijn brood als adviseur en kom bijvoorbeeld net terug van het internationale algen congres in Hamburg en weet derhalvwe vbrij goed wat er te koop is. Als bedrijven als Exxon aangeven dat 20-30 jaar ontwikkeling nodig is om 'mogelijk' succesvol te worden dan zeg dat genoeg (ondanks dat ze 100den mln in 5 jaar investeren in deze ontwikkeling). Corus is bijvoorbeeld ook met andere partijen in gesprek, zoals een WUR over andere gedachten ,zodat ik er niet van uitga dat zij geinteresseerd zijn in dit soort brainstorm sessies. En zelf ben ik ook meer praktisch geworden op het gebied van algen. Algen hebben mogelijkheden maar niet als energie. groeten Beste Bert,
Ik verdien mijn brood als adviseur en kom bijvoorbeeld net terug van het internationale algen congres in Hamburg en weet derhalvwe vbrij goed wat er te koop is. Als bedrijven als Exxon aangeven dat 20-30 jaar ontwikkeling nodig is om ‘mogelijk’ succesvol te worden dan zeg dat genoeg (ondanks dat ze 100den mln in 5 jaar investeren in deze ontwikkeling). Corus is bijvoorbeeld ook met andere partijen in gesprek, zoals een WUR over andere gedachten ,zodat ik er niet van uitga dat zij geinteresseerd zijn in dit soort brainstorm sessies.
En zelf ben ik ook meer praktisch geworden op het gebied van algen. Algen hebben mogelijkheden maar niet als energie.

groeten

]]> Door: auke http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2281 auke Wed, 02 Dec 2009 19:41:42 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2281 Ik ben deze weblog begonnen omdat twee vrienden en ik het idee hadden om iets te gaan met algen. Deze twee vrienden (één bioloog en één techneut) doen ook graag mee... groet, Auke Ik ben deze weblog begonnen omdat twee vrienden en ik het idee hadden om iets te gaan met algen. Deze twee vrienden (één bioloog en één techneut) doen ook graag mee… groet, Auke

]]> Door: Bert http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2280 Bert Wed, 02 Dec 2009 10:11:52 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2280 Beste allemaal, Goed om te lezen dat er interesse is voor een bijeenkomst. Mag ik uit de reacties opmaken dat de deelnemers inmiddels bestaan uit: Art, EH, Auke, Arnold, Andre en mezelf? Hoeveel draagvlak en deelnemers zijn er nodig om een bijeenkomst door te laten gaan? Is het noodzakelijk dat Corus actief deelneemt? Wat zien jullie als voornaamste doel van een bijeenkomst? Ideeën genereren om nieuwe oplossingen te vinden voor praktische problemen? Of juist het koppelen van reeds bestaande oplossingen tot een sluitende business case? Of allebei? Het eerste lijkt mij ook geschikt voor leken, het laatste lijkt me alleen geschikt voor deskundigen. Een serieus team om nieuwe ideeën te genereren bestaat bij voorkeur uit een gevarieerde groep personen van enkele algendeskundigen en verder vooral personen die juist niet worden gehinderd door specifieke algenkennis, maar wel de drive hebben om hun fantasie en creativiteit in te zetten voor zaken die buiten hun dagelijkse blikveld vallen. Groepen van 5 à 7 personen blijken vaak het effectiefst. Voor maximaal resultaat blijkt het vaak handig dat deskundigen de belangrijkste (deel)problemen van tevoren in algemene bewoordingen omschrijven, zodat elke deelnemer hier alvast mee kan gaan stoeien. Om de aandacht niet te laten verslappen lijkt het mij in ieder geval raadzaam om zo snel mogelijk een datum te prikken. Bij mij in de buurt kan tegen geringe vergoeding (€35,-) gebruik worden gemaakt van een buurthuis met allerlei faciliteiten en dat plaats biedt aan maximaal 80 personen. Er zijn nog redelijk wat data (ook weekenden) in december en januari waarop hiervan gebruik kan worden gemaakt. To be continued….. Groet, Bert Beste allemaal,

Goed om te lezen dat er interesse is voor een bijeenkomst. Mag ik uit de reacties opmaken dat de deelnemers inmiddels bestaan uit: Art, EH, Auke, Arnold, Andre en mezelf?

Hoeveel draagvlak en deelnemers zijn er nodig om een bijeenkomst door te laten gaan? Is het noodzakelijk dat Corus actief deelneemt? Wat zien jullie als voornaamste doel van een bijeenkomst? Ideeën genereren om nieuwe oplossingen te vinden voor praktische problemen? Of juist het koppelen van reeds bestaande oplossingen tot een sluitende business case? Of allebei? Het eerste lijkt mij ook geschikt voor leken, het laatste lijkt me alleen geschikt voor deskundigen.

Een serieus team om nieuwe ideeën te genereren bestaat bij voorkeur uit een gevarieerde groep personen van enkele algendeskundigen en verder vooral personen die juist niet worden gehinderd door specifieke algenkennis, maar wel de drive hebben om hun fantasie en creativiteit in te zetten voor zaken die buiten hun dagelijkse blikveld vallen. Groepen van 5 à 7 personen blijken vaak het effectiefst. Voor maximaal resultaat blijkt het vaak handig dat deskundigen de belangrijkste (deel)problemen van tevoren in algemene bewoordingen omschrijven, zodat elke deelnemer hier alvast mee kan gaan stoeien.

Om de aandacht niet te laten verslappen lijkt het mij in ieder geval raadzaam om zo snel mogelijk een datum te prikken. Bij mij in de buurt kan tegen geringe vergoeding (€35,-) gebruik worden gemaakt van een buurthuis met allerlei faciliteiten en dat plaats biedt aan maximaal 80 personen. Er zijn nog redelijk wat data (ook weekenden) in december en januari waarop hiervan gebruik kan worden gemaakt. To be continued…..

Groet,
Bert

]]> Door: art http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2279 art Sun, 29 Nov 2009 12:36:49 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2279 Hi all, Ik ben deze discussie gaan zien als vingeroefening om algenkweek, energiebalans, ruimtebeslag en mogelijkheden te verkennnen, de lessen zijn zeer waardevol en ik zou graag met de deelnemers verder kennismaken. Mijn insteek is dat het een prima ontwikkeling is als algenkweek hoger op de agenda komt van corus, risico op free riden naar aanleiding van verworven kennis en inzicht door een open discussie neem ik voor lief. Binnen Corus was er al eerder gewerkt aan algen, ergo ze hebben zelf dus ook al enige kennis in huis en (onderzoek) tijd erin geinvesteerd maar zijn nog niet zo ver gekomen dat het ook doorzet. uiteindelijk zal er toch geld geinvesteerd worden om er verder mee te gaan.... kan algenkweek in industriele omgeving uit ? ja dat denk ik nog steeds. Hoe dat dan moet ? dat is lastiger: Ruimte, lokatie, technologie, biologie, productie, afzet, marketing, regelgeving, synergie , op alle gebieden moet er een kloppend verhaal zijn en dat is niet zo simpel, wel uitdagend ! art Hi all,

Ik ben deze discussie gaan zien als vingeroefening om algenkweek, energiebalans, ruimtebeslag en mogelijkheden te verkennnen, de lessen zijn zeer waardevol en ik zou graag met de deelnemers verder kennismaken.

Mijn insteek is dat het een prima ontwikkeling is als algenkweek hoger op de agenda komt van corus, risico op free riden naar aanleiding van verworven kennis en inzicht door een open discussie neem ik voor lief. Binnen Corus was er al eerder gewerkt aan algen, ergo ze hebben zelf dus ook al enige kennis in huis en (onderzoek) tijd erin geinvesteerd maar zijn nog niet zo ver gekomen dat het ook doorzet. uiteindelijk zal er toch geld geinvesteerd worden om er verder mee te gaan….

kan algenkweek in industriele omgeving uit ? ja dat denk ik nog steeds. Hoe dat dan moet ? dat is lastiger: Ruimte, lokatie, technologie, biologie, productie, afzet, marketing, regelgeving, synergie , op alle gebieden moet er een kloppend verhaal zijn en dat is niet zo simpel, wel uitdagend !

art

]]> Door: Andre http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2278 Andre Sun, 29 Nov 2009 12:25:18 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2278 goed om te zien dat er weer een discussie gaande is. Ken inmiddels hier wat mensen en een (Kerst)boom opzetten over algen lijkt mij prima! groet, goed om te zien dat er weer een discussie gaande is. Ken inmiddels hier wat mensen en een (Kerst)boom opzetten over algen lijkt mij prima!
groet,

]]> Door: Arnold http://allesoveralgen.wordpress.com/2009/04/09/discussie-algenkweken-bij-corus-kan-het-uit/#comment-2277 Arnold Sun, 29 Nov 2009 11:51:49 +0000 http://allesoveralgen.wordpress.com/?p=338#comment-2277 Beste EH en Art, Corus is een grote organisatie en is altijd in voor een gratis rit. Het verkrijgen van werk -voor niets- om daar dan zelf mee verder te gaan is de normale werkwijze voor dit soort bedrijven. Donna heeft ook mij niet geantwoord. Beste EH en Art,

Corus is een grote organisatie en is altijd in voor een gratis rit. Het verkrijgen van werk -voor niets- om daar dan zelf mee verder te gaan is de normale werkwijze voor dit soort bedrijven. Donna heeft ook mij niet geantwoord.

]]>